Летим в Грузию! Страна вновь открыта

Отношения между нашими народами традиционно теплые. Но несколько лет назад как-то внезапно стало ясно, что нас мало что связывает в настоящем. Обе страны предприняли синхронные шаги в этом направлении. И достигли успехов: увеличение торгового оборота и потока туристов, прямое транспортное сообщение, рост интереса бизнес-кругов.

Чрезвычайный и Полномочный Посол Грузии в Беларуси Валерий Кварацхелия – о взаимной торговле, крепкой дружбе, инвестициях, территориях и, конечно, о «Тбилисобе» – в эксклюзивном интервью «Экономической газете».

– Господин Посол, пошел четвертый год вашего руководства грузинской дипмиссией в нашей стране. Как, по вашему мнению, развиваются наши взаимоотношения, мы на восходящей траектории?

– Были разные времена. Последний год, конечно, выдался самым тяжелым. Это и пандемия, и политическая ситуация в Беларуси. В Грузии тоже было неспокойно. Но, несмотря на это, наши отношения развиваются хорошо, конструктивно, и это не только мое мнение. Эти же слова произнес недавно министр иностранных дел Владимир Макей. Конечно, есть вопросы, по которым мы не совпадаем, но это не значит, что мы из-за этого должны ругаться, драться и прекращать отношения, наоборот, надо говорить, дипломатично шаг за шагом выстраивать отношения.

Первые два года моей каденции были очень плодотворными по всем направлениям: экономика, культура, социальные вопросы, медицина. Я горжусь, что в 2019 году 37 разных грузинских мероприятий состоялись в Беларуси, преимущественно Минске. Сюда приезжали выдающиеся театры, танцевальные и вокальные коллективы. Мы провели несколько выставок. Было подготовлено немало приятных сюрпризов. К сожалению, 2020 год внес существенные коррективы: из-за пандемии многое не удалось. Но в нынешнем году мы надеемся организовать дни культуры Грузии в Беларуси.

– «Тбилисоба» будет?

– «Тбилисоба» – самое главное. Один год не было фестиваля, и люди соскучились, спрашивают. Последняя «Тбилисоба» собрала 120 тысяч человек! За один день в центре Минска. Я горжусь, что мы смогли это организовать, благодарю беларускую сторону за то, что они дали возможность это сделать. Мы постоянно работаем над проектом. Мы не надеемся на то, что вот, завтра будет хорошо, и тогда начнем. Мы уже готовимся.

– 21 мая минувшего года вы публично выразили надежду, что коронавирус не станет помехой для развития наших отношений, и они не будут заморожены из-за пандемии. Как обстоят дела в реальности?

– Как и везде в мире, мы тоже испытали большие трудности, и сейчас они есть. У нас было время, когда остановили все практически, все было закрыто. Сейчас страна открывается. С 1 марта наша страна открыта для посещения гражданами Беларуси, они могут приехать в Грузию на отдых или с деловым визитом. Этому тоже предшествовала серьезная работа, потому что, сами понимаете, рисков много. В общем, с коронавирусом ситуация сейчас чуть лучше, чем была раньше. Но все равно «взрывоопасная». К сожалению, пока вакцинация у нас не так быстро идет. По последним данным ВОЗ, чтобы достичь так называемого странового иммунитета, надо чтобы все провакцинировались. Этот процесс начался, и, надеюсь, что где-то к концу года 50-60% граждан Грузии будут провакцинированы от COVID.

Но даже в самые тяжелые времена мы старались сохранить максимум связей между нашими странами. Движение не останавливалось, авиасообщение между нашими странами не прекращалось, за исключением 20 дней с конца марта прошлого года, когда грузинские граждане возвращались из Беларуси домой через Ереван.

Сейчас имеем уже три авиарейса в неделю. В ближайшее время сюда собирается приехать делегация департамента по авиации из Грузии. Я тоже буду общаться с руководителями соответствующих ведомств обеих сторон. И, думаю, мы договоримся об увеличении количества рейсов.

– В последние 10 лет ежегодно число беларуских туристов, посещающих Грузию, увеличивалось. Тренд прервался в пошлом году. Есть ли уже точные данные по 2020 году?

– Действительно, к туризму отношение в Грузии особенное, можно сказать, привилегированное. Грузия – туристическая страна, и для этого у нас есть все: комфортная природа, радушные люди, а сейчас и очень приличная логистика, без которой туризм не построишь. Какая бы ни была хорошая природа, если не будет гостиниц, аэропортов, хороших дорог, туризма не будет. Было принято правильное решение, что Грузия будет развивать свой туристический потенциал.

С 2015 года беларуские туристы стали ездить в Грузию очень активно. И каждый год их число увеличивалось. А в первом квартале 2020 года был многообещающий рост туристов: на 60% в сравнении с 2019-м. Конечно, потом все замерло. Но я надеюсь, что с открытием международного сообщения и туристических комплексов, число путешественников в этом году вновь увеличится. Буквально неделю назад я встречался с некоторыми представителями беларуских туристических компаний, они выказывали желание везти туристов первым же рейсом. И они же мне говорили, что желающих приехать из Беларуси очень много, намного больше, чем было раньше, потому что люди устали сидеть дома и хотят отдохнуть. А Грузия для этого – идеальная страна. Нет языкового и психологического барьеров, беларусы чувствуют, что грузины к ним относятся очень хорошо. Поэтому желающих поехать туда после тяжелых дней очень много. Я надеюсь, что мы увеличим число беларуских туристов в этом году.

– Размер инвестиций из Грузии в беларускую экономику в 2019 году составил 1,1 млн долларов США, из которых прямые инвестиции – 939,4 тысячи долларов. Каков этот размер в 2020 году, и что это за инвестиции?

– Если в страну инвестируют, значит, в нее верят. Инвесторы – это такой народ, если они на 1% почуют, что могут деньги потерять, то никогда не будут вкладывать. Старт был хорошим. Открылся «Грузинский дом», начались строительные проекты. Очень мощные грузинские компании хотели инвестировать в строительный бизнес. Наши бизнесмены планировали купить пивзавод. К сожалению, в связи с пандемией это невозможно было продолжать. Сейчас, когда все начинает восстанавливаться, я тоже возобновляю переговоры и надеюсь, что в ближайшее время грузинские бизнесмены появятся в Минске и начнут работать заново.

Есть и примеры беларуских инвестиций в Грузии. Так, успешно работает ООО «Тбилисский молочный завод». Вы знаете, что грузины считают беларуские продукты качественными, поэтому в данном направлении также можно продолжать работу. Но это только начало инвестиций. Надеюсь, дальше будет лучше.

– Наш торговый оборот в 2019 году составил рекордные 121 млн долларов США, из которых 86,5 млн – товарооборот. Каковы данные по 2020 году? И насколько мы сейчас далеко от тех 200 млн долларов, о желательности достижения которых вы говорили ранее?

– Конечно, когда я приехал сюда, много было разговоров о том, что нужно двигаться к цифре 200 миллионов оборота, и мы шли к ней. И если бы не произошли события, которые помешали, мы были бы ближе к этой цифре. Но все равно, несмотря на пандемию, на ситуацию, расширяется номенклатура товаров, которые появляются как в Беларуси из Грузии, так и наоборот. В 2020 году на 30% увеличились поставки вина, на 13% – коньяка и спиртных напитков, грецкого ореха и фундука – на 72%. Это значит, что потребность остается.

И с вашей стороны растут поставки в Грузию этилового спирта, молока и молочной продукции, мебели. Некоторые направления развиваются очень хорошо, и в Грузии много беларуских магазинов.

Наконец-то в Минске открылся «Грузинский дом». Мы долго к этому шли, потому что предприниматели с грузинской стороны не учли особенности беларуского законодательного регулирования. У вас торговые правила чуть жестче. Поэтому, когда закончился ремонт и практически все было готово, пришлось заниматься регуляциями, и на это ушло где-то около года. И вот недавно открылись. Там продаются уникальные вина. С открытием авиасообщения и другие грузинские продукты тоже будут поступать, потому что есть некоторые продукты, которые портятся очень быстро, и их можно доставить только на самолете. Я очень рад, что есть место в Минске, где можно почувствовать себя в маленькой Грузии. В этом году мы собираемся провести здесь много презентаций, встреч, дегустаций, чтобы люди больше узнали о Грузии и грузинских продуктах. Чем больше человек знает про продукты, тем больше их покупает.

Я всегда говорю что «Тбилисоба» – это не один день, не только какой-то концерт. Праздник помогает товарообороту, туризму, потому что все стараются попробовать грузинские вина, еду, послушать грузинскую музыку, а потом люди, которые уже видели это в Минске, хотят посмотреть все на месте. Так и туристический поток, и товарооборот увеличиваются. Товарооборот между нами, надеюсь, будет расти в любом случае. Но есть один аспект, важность которого я постоянно вынужден подчеркивать. У нас серьезные проблемы в логистике. Если бы логистика была хоть на 10-15% дешевле чем сейчас, тогда все беларуские продукты были бы конкурентоспособными в Грузии, и их забирали бы в больших количествах.

– Высокие расходы на транспортировку – бич нашей торговли. Раньше можно было ввозить грузы через регион Абхазии, теперь нет. Но все-таки есть прямое авиасообщение. Другие какие-то пути могут рассматриваться: морской (доставка в грузинские порты Поти и Батуми), сухопутный?

– Есть три пути. Первый – ЖД через Россию до Владикавказа, а затем автомобильным транспортом по Военно-Грузинской дороге. Очень дорогой маршрут. К тому же иногда зимой дорога закрывается. Второй – через украинский порт Ильичевск и далее паромом в Поти. Единственный частный паром иногда стоит столько, что продукция становится неконкурентоспособной. И третий самый дешевый путь – сухопутные автомобильные перевозки. Так, например, из Беларуси поставляются лесоматериалы.

У вас хорошие деревообрабатывающие комбинаты, и мы с удовольствием забирали бы отсюда доски. В Минске наши бизнесмены смотрят: прекрасные цены. Как только добавляется дорога – все, не годится. Перевозить надо вагонами, чтобы не повышать цену груза. Было мое предложение – поставлять, используя паром. Об этом шел предметный разговор, но он временно приостановлен из-за пандемии.

– Есть же и четвертый путь – воздушный?

– Очень дорого. Некоторые скоропортящиеся продукты, конечно, нужно доставлять самолетами. Но в процентном соотношении это очень небольшие объемы.

– Есть же еще дороги через Абхазский и Цхинвальский регионы. Какова их судьба? И каково на сегодняшний день взаимодействие с территориями страны, неподконтрольными центральной власти?

– Территория Абхазии и Цхинвальский регион временно не контролируются центральными властями Грузии. Поэтому мы никак не можем использовать эти пути. Спекуляции по поводу того, что, дескать, дороги вот-вот откроют для транзита, – вранье. Пока это невозможно.

Абхазия и так называемая Южная Осетия – оккупированные территории. У нас с обществами этих регионов были и остаются прекрасные отношения: мы – братья, у нас смешанные семьи, одни корни, одна история, традиции. Поэтому чувства грузин к обычным абхазам и осетинам абсолютно не изменились. У меня лично очень много друзей среди абхазов, у нас прекрасные отношения. Некоторые, наверное, хотели бы оторвать от нас наши исконные земли. Но я могу заверить – это у них не получится. А желающих нормализации отношений со всех сторон – большинство.

– И каково решение вопроса?

– Исключительно политическое. Задачей и главной стратегической линией урегулирования конфликта для правительства Грузии является проведение мирной, последовательной, прагматичной и принципиальной политики, что, в свою очередь, ориентировано на объединение и развитие страны. Мирная политика Грузии состоит из двух основных направлений – деоккупация страны и сближение разделенного конфликтом общества.

Никто с грузинской стороны воевать не собирается. Проблему можно решить дипломатией: диалогом, выстраиванием отношений в сферах культуры, экономики, науки и медицины. Все надо подключить.

Но, подчеркиваю, этот конфликт ничего общего не имеет с отношениями абхазов и грузин. Они и сейчас в основном остаются теплыми. Мы серьезно помогаем. К примеру, в Грузии успешно проводится правительственная программа по элиминации гепатита С, которой также пользуются жители, проживающие на оккупированной территории Абхазии. Это уникальный проект, когда лечение одного человека обходится в 80-90 тысяч долларов, а бенефициары получают его бесплатно. Так что мы стараемся развивать человеческие, дружеские отношения.

– Несмотря на территориальную проблему, международные рейтинги ставят Грузию на первые места по условиям для ведения бизнеса. Если вынести за скобки коронавирус, сохраняется ли интерес к Грузии у международных компаний и международного капитала?

– Действительно, Грузия по многим показателям является региональным и мировым лидером в международных рейтингах: по экономической свободе, открытию и ведению бизнеса, защищенности инвестиций, эффективному и прозрачному управлению, по крайне низкому уровню коррупции. У нас много иностранных компаний, которые открыли свои филиалы в Грузии. COVID, конечно, помешал. Но мы нашли неординарный подход – Грузия одной из первых в мире ввела программу для удаленных работников, позволяющую переехать в нынешних условиях.

Мы приглашаем людей, которые работают на расстоянии, приехать в нашу страну, создаем им все условия для работы в онлайн-режиме. Возможностью воспользовалось много людей из разных стран мира, в том числе из Беларуси.

Еще одна наша идея – так называемые «ковидные» гостиницы. Когда в стране стало много больных и перестало хватать коек в больницах, государство взяло на себя обязательство отправлять этих людей в гостиницы и полностью оплачивать их содержание. Там дежурили врачи, люди находились под их наблюдением. Если человеку становилось хуже – его переводили в больницу. Когда приехал директор европейского отделения ВОЗ, он очень удивился нашей практике и сказал, что ее надо использовать в других странах. Такой грузинский ноу-хау.

Как только пандемия закончится, мы будем работать с инвесторами и дальше, чтобы их было как можно больше. Самое важное направление для наших дипломатических служб – инвестиции, которые будут вкладываться в Грузию. И после окончания пандемии мы рассчитываем, что поток вложений в Грузию пойдет с новой силой.

– Приведу цитату с сайта грузино-беларуской дружбы: «Грузия входит в десятку стран мирового рейтинга по степени благоприятности условий для ведения бизнеса, так как здесь отсутствуют бюрократические барьеры и практически нулевая коррупция. В связи с этим беларуские компании имеют прекрасный шанс открыть филиалы своих предприятий в Грузии. Рядом находится Турция со своим огромным потребительским рынком. Кроме того, в Грузии есть свободная экономическая зона на побережье Черного моря, где налоги минимальные. Беларуские бизнесмены могут использовать транзитный потенциал этой страны для расширения своего рынка сбыта. Здесь нужна тяжелая промышленная продукция беларуского производства – тракторы, электроплиты, холодильники и многое другое». Несмотря на все это, в Грузии, по официальным данным, работают всего 35 представительств и дочерних предприятий беларуских компаний. Почему так мало?

– Во-первых, в Беларуси особо не приветствуется, когда местные компании вкладывают деньги где-то за рубежом, поощряются инвестиции только на местном уровне. Несмотря на это инвестор всегда в поисках привлекательной бизнес-среды. В этом плане Грузия предлагает самые лучшие условия – легкость ведения бизнеса, отсутствие бюрократии, выгодный и упрощенный налоговый режим, а также беспошлинный доступ к рынкам с населением более 2,3 млрд жителей.

– Вследствие событий последнего полугода из Беларуси стали уезжать специалисты высокой квалификации из различных сфер. Одна из них – интернет-технологии. В Грузии ведь тоже уже 5 лет функционирует Технопарк. К вам даже ездили основатели беларуского ПВТ с консультациями по поводу развития IT-отрасли. Каковы успехи вашего ИТ-парка? И ощущается ли приток туда специалистов из Беларуси?

– Грузия часто сталкивается с просьбами о переезде людей не только из Беларуси, но и из других стран. У нас была принята очень хорошая декларация для IT-компаний и их сотрудников, она дает им большие льготы для работы. Вы такую декларацию тоже приняли, даже раньше нас. Поэтому мы ориентировались на ваши успехи. И беларуские специалисты действительно нам помогли: приезжали, делились опытом, показали, как этот опыт использовать. Поэтому сейчас в Грузии несколько крупнейших IT-компаний открыли свои филиалы, причем сделали это в последний, пандемийный, год. Они, насколько я знаю, работают и довольны.

И да, я в курсе, что желающих переехать в Грузию из Беларуси и поработать некоторое время немало. С открытием границы для беларуских граждан, думаю, что таких людей станет еще больше.

– Основные товары, которые поставляет Беларусь в Грузию, – продукция деревообработки, мебель, молочные продукты, колбасные изделия, шины, лекарства. Периодически поставляются железнодорожные вагоны, автомобили. Где вы видите резервы? Что из беларуских товаров может быть популярно в Грузии?

– От вас к нам еще идет техника. Недавно мы закупили немало комбайнов. А тракторов – меньше. Они по качеству неплохие, но не выдерживают ценовой конкуренции с китайскими и турецкими производителями. Я много раз об этом говорил: если мы можем отрегулировать цены, согласовать их, тогда мы бы с удовольствием купим беларуские тракторы, наши люди привыкли к ним. Два года назад в Грузии провели инвентаризацию тракторов, посчитали, машины каких производителей работают на нашей земле. Оказалось, что 13 000 единиц – из Беларуси, в их числе, конечно, и старые, закупленные еще в советские времена.

Еще одни пример: у вас много отличных саженцев. Но они тоже дорогие. И люди привозят более дешевые саженцы из Америки. Так дайте по нормальной цене! Не могу не отметить: по вопросам землеобработки, агрохимии нам очень помогает Министерство сельского хозяйства Беларуси. По этим направлениям все мои просьбы выполняются за секунду. Огромное спасибо вашему Минсельхозпроду. В Грузии после распада Советского Союза земледелие во многом было разрушено. Люди буквально в два-три последних года начали возвращаться к земле. И все делать заново.

– Товарная номенклатура поставок из Грузии в Беларусь невелика: минеральные воды, вина, орехи, крепкий алкоголь. И всего 17 предприятий с участием грузинского капитала в нашей стране. Почему так мало?

– Есть консервы, варенья, джемы, соусы, уникальная вода (не только Боржоми, Саирме и Набеглави). Главное, чего мы пока не можем добиться, – поставлять в РБ продукты. Фрукты и овощи в Грузии действительно уникальны. Вкуснее грузинских помидоров найти нельзя. Но в Беларуси они не продаются, как и грузинские яблоки, персики, огурцы. Почему? Уровень конкуренции. Грузия потеряла время: упустила момент, когда рынки были свободны. А теперь они заняты, и тяжело вновь зайти, потому что здесь обосновались турки, азербайджанцы, греки, испанцы. Но я считаю, что грузинские продукты должны присутствовать на беларуском рынке: они действительно очень хорошие. Мало нитратов, понятия ГМО в Грузии вообще не существует, не очень далеко (за двое суток можно доставить). Вы покупаете киви, фейхоа за огромные деньги. От нас бы их привезли гораздо дешевле. Но когда прилавок свободен, товар можно поставить легко. Когда занят – значит, кого-то надо вытеснить. А это очень трудно.

Что касается грузинских компаний, часть из них сосредоточена вокруг «Грузинского дома». Успешно работает Беларускі народны банк, крупнейшим акционером которого является The Bank of Georgia, входящий в тройку лидеров в Грузии. Еще один банк из большой тройки также хотел бы открыть здесь свое представительство. Это TBC Bank, имеющий филиалы в Ташкенте, Алматы, Ереване. С беларуской стороной состоялось несколько встреч, но пока из-за пандемии переговоры поставлены на паузу. Anagi, крупная строительная компания, также хотела бы открыть свой бизнес в Беларуси.

– Уже несколько лет на белорусском рынке очень активна девелоперская компания Orbi Group. Сколько граждан Беларуси купили себе недвижимость в Грузии за последние три года?

– Orbi Group начали работать прекрасно, я им активно помогал. Первые два года работали отлично: многие беларусы приобрели недвижимость. Пандемия подействовала негативно, но компания не закрылась, работает и, надеюсь, вновь выйдет на пик, так как желающих приобрести недвижимость в Грузии очень много. Цены с европейскими не идут ни в какое сравнение. Климат комфортный, сервис уже не хуже, чем на средиземноморских курортах, авиасообщение прямое, языкового барьера нет, люди рады друг другу.

Дмитрий ДРИГАЙЛО

Источник: «Экономическая газета»